李大同谈百姓对中国官方宣传的反应
德国之声：最近北京展览馆在举办一个"辉煌六十年--中华人民共和国成立60周年成就展"，听说光是这个展览的名字"辉煌六十年"就特别引起争议，您对此怎么看？
李大同：这是中国这个共产党国家传统的宣传方式，一碰到什么事就来一个大规模的展览，充满了成就。这实际上是一种谎言。不是真实地报 道这个国家60年来真正经历了什么东西，不是要让人民认识什么样的道路才是正确的，一个国家和社会发展的历史过程中，有哪些必须汲取的经验教训，有哪些绝 对不能再做的事情。不要说别的，就说59年到61年这三年所谓的困难时期，实际上没有什么困难，完全是执政党制造的一场人祸，活活饿死了3700多万人。 这样的事情他不说。1957年的反右，整个消灭中国的民主党派和知识精英，他不说。文化大革命干了什么，一亿多人受到冲击，死亡三百多万，他不说。89年 六四发生了什么事情？他也不说。因此这种宣传基本上就是一种谎言，也没有多大用处。
德国之声：老百姓对这样的宣传有什么样的反应？
李大同：我估计没有人信这些东西。如果不是公家发票也没有人会去看，谁会自己没事去看那东西？
德国之声：是不是必须去看呢？
李大同：会有硬性要求，我想会有的。
德国之声：现在听说北京安全警戒方面也特别加强了，北京人在生活上有没有感到由此带来的影响？
李大同：当然了，太不方便了，一天到晚在彩排，不知道什么时候路就封了，随时随地都可能在封路。而且总的说来，这是一个笑话，建设和 谐社会建了这么多年，小小的国庆，你自己国家里弄了个国庆，安全标准竟然超过了奥运，你怕什么呀？解释不出来。国泰民安就这么个国泰民安法？满大街荷枪实 弹的连狗带警察？我看实在是神经紧张到了没有理由的地步。
德国之声：是不是因为担心会发生因民族问题引发的一些冲突呢？
李大同：什么担心都有，没有不担心的事情。从来还没有听说过北京像铁桶一样的围起来，几道防线，六七省联防，每一辆车都得用探雷器探测。什么时候这样过啊？这个政权成了笑话，一个国庆闹成这个样子。
德国之声：我们也注意到在刚刚结束的中共中央十七届四中全会上并没有出台真正具有新意的路线方针，在人事上看来也没有为今后的所谓交接做好铺垫，您对此怎么看？
李大同：四中全会最后的文件还没有公布，关于加强党建的决定也没有公布，也不知道文件最终的内容是怎么写的。但是总的说来，从我的角 度来说我们不再相信这些东西。执政党搞了这么多年，越搞越乱，越搞越腐败。实际上早已证明，光靠执政党自己的力量是无法搞党的建设的。完全是一套专制体 系，怎么可能自我监督呢？一个人怎么可能拉着自己的头发上月球？必须要有社会监督、党外监督、新闻监督。要放开这些党才会受到遏制，才不敢胡来。所有这些 都不放，所有权利都要抓在执政党自己手里，还要自我改善？这么多年了在哪一点上改善了？腐败层级越来越高，数额越来越大。没有人认真对待这个东西，没什么 用处，这都是自己玩自己，自己骗自己。
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德国之声：老百姓除了感到无奈和愤懑以外，还有没有更多的办法能够改变这种状况？
李大同：现在是处于一个力量积累的过程当中，总的说来是一个历史阶段。大家都知道，中国共产党建政六十年，建政之后迅速以国家暴力消 灭了中国社会。把所有人都纳为国家雇员，所有资源都成为国有，农民的土地刚刚分给农民，迅即又全部收回，几亿农民已经沦为国家农奴。消灭了社会以后就没有 什么能和执政党相抗衡。过去多少年的历史就是执政党自己胡折腾。民不聊生，饿殍遍野，都是执政党自己干的事情。中国从1979年开始改革开放，导致了一种 运动，社会开始自主苏醒复活的历史过程，特别是有了互联网之后。一方面经济体制上，大家可以自谋职业了。另外互联网上大家可以有自己寻找信息作个人表达的 机会。因此中国距离公民社会虽然差得还很远，但是在向这个方向在发展，在扩大。这是一个历史进程，大概也需要几十年的时间。往短里说，20年、30年，往 长里说，50年、60年都是可能的。一旦公民社会强大到足以和执政党相抗衡，那所有的事情就迎刃而解。现在正处在这样一个历史阶段当中。
德国之声：您指的公民社会的组成力量是什么？
李大同：就是公民依宪法对抗政府的权力。政府不能独大，你不能想剥夺我们的权力就剥夺我们的权力，想剥夺我们的自由就剥夺我们的自 由。一旦有这样的公民社会出现，执政党就不能为所欲为。现在中国的执政党就为所欲为，封网、封消息、控制所有媒体，完全就是违宪的。将来是不允许这样的。 任何执政党权力必须受到宪法的严格限制。中国到这一步还要有几十年的过程。
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德国之声：中国的娱乐新闻是放开的，但其它关于政治经济等大事的新闻则受到控制。中国的老百姓有没有可能获得相对比较真实的信息呢？
李大同：熟练使用互联网的中国公民是可以的，但是大多数人没有这个时间，也没有这个兴趣。需要媒体做彻底的改变才行。如果一个人想了解真实情况，他可以做到，但是大部分人都在忙着糊口，没有这个可能性。
德国之声：官方的新闻大家认为可信度有多高呢？比如说官方经济上的数据。
李大同：网络上充满了质疑。每当官方发布一个数据，立刻就遭到网民的质疑。网络上的流行语叫做"被增长"、"被增加"。大家都在调侃，你说我工资增加了，我说我被增加了，不是真的增加了，没有第三方的客观数据谁会相信呢？
德国之声：如果让您形容一下中国国庆60周年前的气氛，您会怎样来形容呢？
李大同：打肿脸充胖子。中国政府和中国媒体现在都处于一个严重的丧失公信力的历史阶段。政府说什么没有人信，媒体说什么也没有人信。 群体暴力事件不断在发生，政府什么人出面说什么大家都不信，都认为你肯定在说假话。今年7月份河南杞县就是，一个谣言，导致百万人大逃亡，这样一种天方夜 谭的事情都发生了。政府只要不说话，就肯定要出大事了。从上到下，政府公信力处于历史最低点，甚至低于毛的时代，才会如此紧张。从来没有见过一次国庆草木 皆兵到如此程度，他们这样下去还能混多久呢？
德国之声：您认为在中共现有的高级领导层中有没有一点真正能走政治改革之路的力量呢？
李大同：现在不是个别人的力量，个别人不起作用，因为现在这种超级魅力型领袖已经消失了。大体上，新出现的领导人物都是体制的奴夫。 关键是体制问题，体制造就这样的侏儒。不是说中国没有人才，中国是有人才的。但是这样的一种专制体制是逆淘汰，专门淘汰好人，专门淘汰能干的人。武大郎开 店，你得比我还矮我才会用你。这样的一个体制，国家怎么行呢？早晚有一天会受到惩罚的。
作者：乐然
责编：达扬
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